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UBA - CienciaS • Ver Tema - Ejercicio no se cual de la pract 2
UBACS Q&A Foro WikiCS
Fecha actual 13 May 2024, 16:32




 Página 1 de 1 [ 8 mensajes ] 
Autor Mensaje
 Asunto: Ejercicio no se cual de la pract 2
NotaPublicado: 11 Oct 2009, 14:59 
Profesor

Registrado: 08 Ago 2008, 21:57
Mensajes: 299
Hallar todos los subconjuntos propios de R que son a la vez abiertos y cerrados


¿¿¿¿????¿¿¿???

YO propongo el vacío. ¿Cómo hago para probarlo? O sea.. que es abierto y cerrado es fgacil... pero como veo que es el ñúnico que hay?


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 Asunto: Re: Ejercicio no se cual de la pract 2
NotaPublicado: 11 Oct 2009, 19:01 
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02
Mensajes: 1166
una pista



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Quimey
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 Asunto: Re: Ejercicio no se cual de la pract 2
NotaPublicado: 11 Oct 2009, 20:30 
Profesor

Registrado: 08 Ago 2008, 21:57
Mensajes: 299
Que ingenioso!

Muchas gracias..!!!

PEro a ver... me quedé pensando

La lógica es, tomo un elemento del supuesto conjunto X que quiero caractrerizar. Como llego a un absurdo, dicho conjunto es el vacío?

Ah claro, porque tomando un elemento de X se llega a una contradicción, luego no se puedne tomar elementos de X, o sea X es el vacío. Es asi nocierto?

Saludos !!


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 Asunto: Re: Ejercicio no se cual de la pract 2
NotaPublicado: 23 Oct 2009, 14:06 
Ayudante de Segunda

Registrado: 29 Sep 2008, 23:45
Mensajes: 68
Sin tanta vuelta, si tomás un elemento de la frontera y llegás a un absurdo, entonces la frontera es vacía. Luego tenés que probar qué conjuntos tienen frontera vacía en .


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 Asunto: Re: Ejercicio no se cual de la pract 2
NotaPublicado: 28 Oct 2009, 18:31 
Ayudante de Segunda
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Registrado: 21 Ago 2009, 17:53
Mensajes: 55
A ver si esta idea sirve

Tomamos un conjunto que sea a cerrado y abierto. Supongamos que es distinto del vacío y también es distinto de . Su complemento, , va a ser abierto, cerrado y distinto del vacío y de .
Supongamos que ( de no hacer así renombramos y llamamos a , y a lo llamamos )
Consideramos bolas de radio variable con centro en el .
Consideremos el conjunto de los radios de tales bolas que están plenamente contenidas en . Como es abierto sabemos que existe un que cumple lo pedido, por lo tanto el conjunto es no vacío. Como por hipótesis es no vacío, existe un elemento de , digamos .
Cualquier bola de radio mayor a va a intersecar entonces este conjunto esta acotado superiormente, como es no vacío tiene supremo, llamemosle
Tenemos dos casos, que el supremo pertenzca al conjunto o que no pertenezca
1) Acá sabemos que tanto como están en .
Como es abierto, existen bolas centradas en y (de radios y respectivamente
que están contenidas en .
Pero esto implicaría que la bola centrada en de radio estaría contenida en , lo que contradice la elección de como supremo. Luego esto es absurdo
2) no está en Entonces al menos uno de los números o pertenece a , sin perder generalidad suponemos . Como es abierto sabemos que existe una bola centrada en contenida en , es decir hay puntos a la izquierda de que están en , que claramente contradice nuestra elección del supremo

Por lo tanto concluimos que debe ser el vacío o
Espero que se entienda y no sea demasiado rebuscado



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Daniel
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 Asunto: Re: Ejercicio no se cual de la pract 2
NotaPublicado: 09 Jun 2010, 22:05 
Profesor
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Registrado: 02 Abr 2009, 16:18
Mensajes: 294
Dejo otra demostración.

Sea abierto y cerrado.
Supongamos y .

A está acotado superior o inferiormente (pues si no ).

Supongamos que está acotado superiormente.
Como tiene supremo.
Sea . Por definición, existe tal que . Como es cerrado, .

Ahora, como es abierto, existe tal que .
, por lo tanto .
Pero .
Absurdo.

Luego ó

(Si está acotado inferiormente, es análogo usando el ínfimo.)


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 Asunto: Re: Ejercicio no se cual de la pract 2
NotaPublicado: 10 Jun 2010, 08:46 
1er Licenciado
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02
Mensajes: 1166



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Quimey
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 Asunto: Re: Ejercicio no se cual de la pract 2
NotaPublicado: 10 Jun 2010, 22:09 
Profesor
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Registrado: 02 Abr 2009, 16:18
Mensajes: 294
Ups... No había pensado en eso :oops:


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