|
Fecha actual 12 May 2024, 14:35
|
Buscar temas sin respuesta | Ver temas activos
|
Página 1 de 1 [ 10 mensajes ] |
|
|
|
|
|
Autor |
Mensaje |
ALE
|
Asunto: Ejercicio de Parcial Publicado: 08 Oct 2008, 22:17 |
Registrado: 08 Ago 2008, 21:57 Mensajes: 299
|
Perdòn que lo ponga incompleto pero no lo tengo conmigo, lo hice ayer con una compañera y no tego el enunciado!
El tema es que te dan un campo F (horrible!!) pero tal que el rotor es (2,2,2) creo (o si no, son todas constantes) y te dicen que calcules la integral de F sobre la curva C que viene dada por la intersecciòn de las superficies x+y+z=1 (un plano) con y variando entre 0 y 1 (es un cilindro parabòlico, o sea como una paràbola en 3D, con generatrices paralelas al eje z). La orientación de la curva es en sentido tal que empieza a recorrerse en (0,0,1)
Cae de maduro que hay que aplicarle Stokes. El tema es.. como siempre.... ¿Cuàl es la superficie que tengo que elegir?
Si alguien puede contestarme Muchas gracias!!
Perdòn por la desproligidad del post... pero realmente no tengo bien la fecha... si alguien lo tiene por ahí agrèguela ¡Gracias otra vez!
|
|
|
|
|
juanma
|
Asunto: Re: Ejercicio de Parcial Publicado: 08 Oct 2008, 23:55 |
Ayudante de Primera |
|
Registrado: 09 Jul 2008, 21:42 Mensajes: 129
|
El ej, es
Sea el campo Sea una parametrizacion de la curva que es interseccion de las superficies orientada de modo tal que empiece en el punto (0,0,1). Calcular
La superficies que tenes es un plano, y como dijiste un cilindro parabolico. Bueno lo que tenes que hacer para usar stokes es cerrar la curva, asi sumas y restas la integral del campo sobre la recta que une los puntos y el Ahora tu superfice va a ser con , , es decir, es la porcion del plano en la region encerrada sobre el plano entre la parabola y el eje , con en el intervalo que te dan.
Si no calcule mal el rotor es
Cualquier cosa avisa si hay algo mal. Suerte.
|
|
|
|
|
ALE
|
Asunto: Re: Ejercicio de Parcial Publicado: 09 Oct 2008, 00:18 |
Registrado: 08 Ago 2008, 21:57 Mensajes: 299
|
Gracias!
Este sale lo màs bien... pero me generó un par de preguntas, el que quiera aclaràrmelas le agradecerè....
¿Es necesario que la curva sea cerrada para aplicar Stokes? Por ejemplo, si me piden aplicar Stokes sobre una semicircunferencia en el plano xy, ¿No puedo aplicar Stokes e integrar el rotor sobre, por ej, el plano xy?
En realidad la duda se me genera siempre por lo mismo... Esto de tomar una Superficie y "su borde" nunca me quedò muy claro. Es decir... ¿què es el borde de una superficie? ¿Serìa algo asì como el "contorno" (la frontera) del dominio de la parametrizaciòn que yo elija para la misma? Pero... si tengo una superficie infinita, como el plano xy cuya parametrizaciòn puede ser T(u,v)=(u,v,0) esa superficie no tiene "borde"?
O peor aùn ... Supongamos que tengo la siguiente parametrización T(u,v)=(tgu,v,0) con u variando entre -pi/2 y pi/2 y v entre digamos -1 y 1. Eso es una franja en el plano xy. ¿Tiene o no tiene borde?
Bueno no sè... no me queda claro esto del borde. Sumado a que a veces no se puede ver bien clarito la orientación del vercto normal a una superficie que no se puede dibujar. Por lo que me respondiò Quimey en alguna oportunidad... que esto lo ìbamos a ver con màs detalle en Geometrìa diferencial, parece como que estos conceptos no los podemos manejar del todo bien con lo que sabemos.
El que tenga ganas de desasnarme muchas gracias!
Suerte para todos
|
|
|
|
|
Quimey
|
Asunto: Re: Ejercicio de Parcial Publicado: 09 Oct 2008, 10:26 |
1er Licenciado |
|
Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
|
Fijate que si te paras en una superficie y miras un cachito alrededor se parece mucho a , por ejemplo nosotros en la tierra que es una esfera nos da la impresion que estamos en algo plano, solo cuando vemos cosas lejos se nota la curvatura. Pero hay superficies que tienen puntos que no se parecen a . Por ejemplo imaginate un cuadrado con su borde, si tomas un punto del interior del cuadrado no lo podes distinguir de , pero si te paras en el borde para un lado ves algo que parece pero para el otro no ves nada. Estos puntos son el borde (despues tendras mas teoria como para definirlo posta). Pero lo que es importante es que es distinto este sentido que el de frontera de analisis 1 o de calculo avanzado. Por ejemplo una esfera en es su propia frontera(en el sentido topologico) pero como superficie no tiene borde
_________________ Quimey
|
|
|
|
|
ALE
|
Asunto: Re: Ejercicio de Parcial Publicado: 09 Oct 2008, 14:16 |
Registrado: 08 Ago 2008, 21:57 Mensajes: 299
|
Gracias!
Algo màs claro me queda...
Ya que sacaste el tema de la esfera... hoy a la mañana en el trabajo me puse a pensar còmo aplicarìa el T de stokes a una esfera. Y la cuestiòn es que si, por ej, elijo la circunferencia del plano del piso, serìa lo mismo calcular el flujo sobre la esfera completa que sobre la semiesfera.
¿O en este caso habr´ñia que multiplicar por dos el flujo de la semiesfera?
|
|
|
|
|
Quimey
|
Asunto: Re: Ejercicio de Parcial Publicado: 09 Oct 2008, 23:36 |
1er Licenciado |
|
Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
|
No entiendo bien lo que decis, yo creo que si integras un campo sobre la esfera que es el rotor de alguien te da 0 por 2 razones: 1) Usas Stokes y como el borde es vacio integrar sobre el vacio es 0 1') Usas Gauss pero ya sabes que la divergencia del rotor es 0.
En realidad 1=1' por esta teoria mas general en donde todos los teoremas integrales son 1 solo. Saludos y espero no confundir mas
_________________ Quimey
|
|
|
|
|
ALE
|
Asunto: Re: Ejercicio de Parcial Publicado: 10 Oct 2008, 02:24 |
Registrado: 08 Ago 2008, 21:57 Mensajes: 299
|
MUCHAS GRACIAS!!
Para nada confundìs! Al contrario. La verdad que te estoy re agradecido por responder todas las consultas!
Lo que yo decìa era lo siguiente: Si a uno le dicen "Calcular la circulación del campo blablabla sobre la curva : circunferencia de radio R en el plano xy" Y resulta que es un campo horrendo, pero su rotor es divino (o sea... hay que aplicar el teorema del rotor) entonces, ¿QUè superficie elijo?
Deberìa ser una tal que su borde sea la circunferencia. Y ahì es cuando dudo. Porque... podrìa elegir unas cuantas! Por ejemplo el mismo plano xy linitado por la circunferencia, o una semiesfera. Y àhì es que me vino la duda. SI tomo la semiefera y la esfera, ¿da lo mismo?
|
|
|
|
|
exequiel131719
|
Asunto: Re: Ejercicio de Parcial Publicado: 10 Oct 2008, 02:30 |
Site Admin |
|
Registrado: 17 May 2008, 23:04 Mensajes: 812
|
Esa es la gracia del teorema de Stokes; podés elegir cualquier superficie que tenga tal curva frontera, para la que puedas aplicar el teorema de Stokes, claro está...
_________________ I offer her that kernel of myself that I have saved, somehow; the central heart that deals not in words, traffics not with dreams and is untouched by time, by joy, by adversities
|
|
|
|
|
Quimey
|
Asunto: Re: Ejercicio de Parcial Publicado: 10 Oct 2008, 09:58 |
1er Licenciado |
|
Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
|
La esfera no te sirve porque no tiene borde, Si te sirven la semiesfera o el cacho del plano xy, pero la mejor eleccion depende del ejercicio. Por ejemplo: 1) Si tu funcion tiene muchas cosas feas que dependen de z tomas el plano xy donde z=0 y te ahorras muchos problemas 2) En muchos casos las funciones que aparecen solo dependen de la distancia al origen (e.g. ). En estos casos podes elegir la esfera porque tu funcion es constante ahi.
Por supuesto que esto depende mucho cada problema particular y se pueden dar combinaciones de las dos situaciones. Pero creo que esto te sirve bastante para decidir
_________________ Quimey
|
|
|
|
|
ALE
|
Asunto: Re: Ejercicio de Parcial Publicado: 10 Oct 2008, 13:03 |
Registrado: 08 Ago 2008, 21:57 Mensajes: 299
|
SI ME RE SIRVIÓ GRACIAS!!!
Creo que estoy empezando a entender mejor esto de "el borde".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Página 1 de 1 [ 10 mensajes ] |
|
|
No puede abrir nuevos temas en este Foro No puede responder a temas en este Foro No puede editar sus mensajes en este Foro No puede borrar sus mensajes en este Foro No puede enviar adjuntos en este Foro
|
|