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UBA - CienciaS • Ver Tema - Consultas varias sobre final
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 Asunto: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 14:07 
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Buenas!

Mañana rindo final y tengo un par de dudas con algunos ejercicios que no se cómo seguir... y no encuentro a nadie en la facu que rinda mañana tampoco :o . Si alguien me puede dar una mano, aunque sea un consejo de por dónde seguir, me vendría muy bien.

1) Sea un polinomio mónico de grado 7 tal que:

· y ;
· y ;

Hallar las raíces no reales del polinomio y su multiplicidad. Hallar todas las posibles factorizaciones de en .

2) Sea un primo impar:

Sea . Probar que para todo y hallar el cociente.

3) Determinar todos los pares tales que .

Llegué a lo siguiente en cada caso:

1) Llamo y
Luego y entonces es raíz doble de g.
Después y entonces es raíz doble de g.

Además como , si tiene raíces complejas, su conjugado es raíz. Entonces puedo escribir a como:
, y sé que porque es mónico de grado 7... Pero no sé seguirlo.

2) Este la verdad que no tengo idea de por dónde encararlo, plantié las ecuaciones de Fermat pero no me avivo de nada.

3)
Planteo el sistema equivalente:
· (Vale para todo )
· (Es el que me restringe).

Como y me queda que y ahí no se cómo seguir. A ojo, sé que los que cumplen son de la forma pero no se cómo llegar.

Gracias de antemano, si pueden responder joya porque rindo mañana.
Saludos!


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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 14:38 
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Registrado: 15 Dic 2014, 14:15
Mensajes: 9
en el 1º ejercicio podes pensar esto...

los demas ahora los veo


Última edición por wololo el 15 Dic 2014, 14:44, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 14:41 
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02
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1) Cual es el grado de H?
2) Fermat no te sirve. Probalo por induccion en n, para el paso inductivo hay una formula que te va a servir mucho (esta en la practica 2 creo)
3) Hace una tabla para las potencias de 2 y para las potencias de 3 (u 8 que es lo mismo) modulo 5 y fijate que conclusiones podes sacar.



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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 15:08 
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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 15:11 
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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 15:22 
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puede ser cualquier binomio de la forma , no se que mas queres averiguar


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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 15:28 
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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 15:36 
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en el 2 hice lo mismo que vos y llegue a esto...
. uso fermat entonces me queda . por ahi no hay mas que decir (lo dudo) pero ni idea


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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 15:58 
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En el 2 llegué a lo siguiente:

Caso base :
(pues es impar).
Utilizando que puedo afirmar que lo anterior vale.

Paso inductivo:
Quiero ver que implica que


Tomo y con el mismo razonamiento anterior, puedo decir que vale:



Es válida esta resolución?


Última edición por McValls el 15 Dic 2014, 16:25, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 16:17 
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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 16:26 
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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 17:38 
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Registrado: 15 Dic 2014, 14:15
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eso si, pero como haces el razonamiento analogo y metes la hipotesis inductiva?


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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 19:52 
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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 21:08 
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Yo no compro. Si pudieras explicar cual es "el mismo razonamiento anterior" te podemos decir donde esta tu error.

Un comentario en general, si tu induccion es "decorativa" entonces hace la demostracion sin induccion (y cuando veas que no se puede vas a entender por que la induccion no era decorativa).



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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 15 Dic 2014, 22:11 
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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 16 Dic 2014, 00:04 
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Creo que tenés razón, pero el ejercicio ese es raro. Habitualmente te piden demostrar que para que es una generalización de Fermat y mi sugerencia fue para ese ejercicio.



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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 16 Dic 2014, 07:35 
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Registrado: 16 Abr 2014, 09:25
Mensajes: 12
:D ... Si, no sé que onda... al menos a mi por inducción no me sale, por ahí hay alguna fórmula específica que no recuerdo o desconozco, o bien no le encuentro la vuelta.

Gracias por todas las respuestas.
Finalmente el 3 salió con las tablas de congruencias también.

Deseenme suerte jaja, hoy rindo.


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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 23 Jul 2015, 19:35 
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Registrado: 23 Jul 2015, 19:31
Mensajes: 6
Buenas! Estoy haciendo el 2 tambien.
Y las cosas me saldrían mas lindas si puedo demostrar que
si d|w - w(^p) con p primo ===> d|w

Es verdad esto? alguien me convence :P


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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 23 Jul 2015, 23:39 
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Si entendí bien tu pregunta, no hay ninguna chance de que eso sea cierto, tenés contraejemplos para cualquier w y cualquier p (basta tomar )



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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 24 Jul 2015, 16:37 
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Registrado: 23 Jul 2015, 19:31
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O sea, yo lo pense asi. Si un d divide a n - (n elevado a alguna potencia), entonces d divide a algun multiplo de n, por lo que d divide a n.
O creo que sigo perdido. :evil:


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 Asunto: Re: Consultas varias sobre final
NotaPublicado: 24 Jul 2015, 17:26 
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02
Mensajes: 1166
Cada vez tiene menos sentido lo que decís...
Por ejemplo 5 divide a un múltiplo de 23 (por ejemplo 5 | 23 * 5) por lo tanto 5 divide a 23.



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