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snayder
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Asunto: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 10 Dic 2014, 10:01 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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1.Probar que no existen que satisfacen la relacion Lo que intente fue tomar y probar los casos que si y o si y o si y o si y . Pero no me convence mucho alguna pista para seguir avanzando. 2. Sea una raiz primitiva de la unidad de orden 10. calcular lo que plante fue aquí fui reducir los exponentes y hacer distributiva y llegue Ahi me trabe alguna ayuda para terminar 3. a) Hallar todos los para los cuales el polinomio tiene raices complejas multiples b)Para cada hallado,factorizar f en y en Aca lo que plante fue derivar f y ver cuando se hace 0 o este no puede ser raiz de f Reemplazando en f llego o Despues quise reemplazar los valores hallados en y factorizar pero no llegue a nada haber si medan alguna pista 4. Sean que satisfacen el resto de dividir a por es y el resto de dividir a por es . Calcular y expresarlo como conbinación lineal entera de y en función de los cocientes de dividir a por y de dividir a por Aquí verdaderamente intente plantear tablas de resto congruencia pero nada no se me ocurrio nada asi que si me dan unas pistas les agradezco. Desde ya muchas gracias espero alguna sugerencia
Última edición por snayder el 20 Dic 2014, 23:16, editado 5 veces en total
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Quimey
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 10 Dic 2014, 15:55 |
1er Licenciado |
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
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Para el 1): x e y son racionales asi que NO TIENE NINGUN SENTIDO plantear congruencias o divisibilidad. Ademas si fueran enteros seria trivial porque cuadrados perfectos menores o iguales a 3 hay solo 2. La idea es que plantees con enteros, limpies los denominadores y hagas alguna congruencia. Por ahi ayuda demostrarlo por absurdo + tomar b y d minimos.
Para el 4): El enunciado te dice exactamente lo que tenes que hacer: planteas , y haces cuentas
_________________ Quimey
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snayder
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 16 Dic 2014, 01:37 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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Bueno el 1 lo hice así Quimey fíjate si lo justifique bien
Fijate si lo hice bien con justificaciones y mañana subo lo que hice del ejercicio 4.
Nos vemos
Última edición por snayder el 16 Dic 2014, 19:38, editado 4 veces en total
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Quimey
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 16 Dic 2014, 14:20 |
1er Licenciado |
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
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A mi me parece que esta bien. Igual un par de comentarios: 1) Cuando supones quien es coprimo con quien lo pusiste al reves. 2) No abuses de la "flechita" (), esta flecha es una implicacion y no es un sinonimo de "entonces". Creo que es mucho mas claro si usas mas palabras y menos simbolos. 3) Las tablas en latex son asi:
_________________ Quimey
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snayder
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 16 Dic 2014, 17:26 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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Bueno tenes razón lo que decís ahí modifique las flechas que significaban entonces y deje los que implican (gracias por avisar así no justifico mal el final que rindo 23) y los coprimos que puse mal los corregí Y en rato edito las tablas así queda prolijo la resolución y subo lo que hise del ejercicio 4 que me trabe en algo así me das un pista mas para poder terminarlo. Nos vemos y gracias.
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Quimey
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 16 Dic 2014, 17:59 |
1er Licenciado |
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
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Sugerencia, cambia
entonces como y entonces como (II)
por
Sabemos que , y , luego se sigue que y como ademas podemos concluir que (II)
o algo similar. Escribir con palabras lo que estas pensando hace que sea mucho mas facil seguir los razonamientos.
_________________ Quimey
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snayder
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 16 Dic 2014, 21:03 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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Hola Quimey el ejercicio 4 me di cuenta que tenia un error el enunciado (osea lo copie mal yo) ahí lo cambie y en un rato sube lo que pude plantear.
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snayder
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 16 Dic 2014, 22:46 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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Bueno subo a lo que llegue al ejercicio 4
Esto lo que pude hacer lo hasta hora, sobre la combinación lineal no se como hacerlo si me darías una mano como para terminar este ejercicio. Nos vemos gracias
Última edición por snayder el 16 Dic 2014, 23:04, editado 2 veces en total
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Sofía
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 16 Dic 2014, 22:54 |
Profesor |
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Registrado: 02 Abr 2009, 16:18 Mensajes: 294
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Ojo que 35 no es primo : P
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snayder
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 16 Dic 2014, 22:59 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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Cierto me había olvidado eso, ahí lo arregle jajaja pero igual lo de la combinación lineal no me sale
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Quimey
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 16 Dic 2014, 23:31 |
1er Licenciado |
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
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, se sigue que para algun y por lo tanto . Ahora
_________________ Quimey
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snayder
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 17 Dic 2014, 00:00 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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Lo que planteaste puede ser que como y entonces Pero como concluimos que Osea que a lo puedo escribir como para algun la ecuacion la puedo escribir como para algun Por ende las ecuaciones que me quedan son (I) para algun (II) Aplicando el algoritmo de división tenemos Por (II) (III) De (I) tenemos que reemplazando en (III)
Distribuyendo llegas a que la C.L es para algun siendo
Haber fíjate si lo hice bien así lo meto en la resolución. Voy a seguir intentado resolver el 2 y el 3 Gracias por todo Quimey y a Sofia por responder.
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Luis
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 17 Dic 2014, 13:12 |
Registrado: 16 Dic 2013, 16:04 Mensajes: 9
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Te tiro dos ideas
En el ej 2 , fíjate de separar los términos , de separar los positivos de un lado y los negativos de otro y tratar de llevarlos a dos serie de potencias. En el ej 3 , una vez que sabes que a es 1 o -1 , probaste reemplazarlo en la ecuacion original y hace la sustitucion u = x^3 (y trabajar con la cuadratica que queda ) ?
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snayder
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 20 Dic 2014, 19:05 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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Hola el 3 si me salio con el cambio de variable Me quedan los polinomios
Aplicando el cambio de variable de queda Las raices de ese pilinomio son las primitivas de{1} y Y buscando las reices (1) (2)
Resolviendo (1) por TEOREMA DE MOIVRE con Resolviendo (2) por TEOREMA DE MOIVRE con
Obtengo la factorizacion de f en C[x] con y
Bueno lo mismo procedimiento
Lo que pregunto es como saco la factorización en si me podrían ayudar les agradecería.
El ejercicio 2 no sale por ningún camino(ya hice de todo, siempre me queda alguna potencia de en la solución) si me podrían ayudar les agradezco ya que no me quiero quedar con la duda.
Desde ya muchas gracias
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Quimey
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 20 Dic 2014, 22:27 |
1er Licenciado |
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
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No parece tener raíces múltiples el polinomio que pusiste. Mepa que la respuesta correcta es ...
_________________ Quimey
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Quimey
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 20 Dic 2014, 22:32 |
1er Licenciado |
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
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Me parece que el 2) siempre te va a quedar dependiendo de w, quizás hubo algún error que se corrigió en el momento...
_________________ Quimey
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snayder
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 20 Dic 2014, 22:47 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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Quimey tenes razón que tonto fui vale o ahi lo intento resolver Y el 2 entonces si o si depende de de las potencias de . De nuevo gracias por contestar rápido es que rindo el lunes 23 ojala me vaya bien nos vemos.
Última edición por snayder el 20 Dic 2014, 23:11, editado 2 veces en total
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Luis
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 20 Dic 2014, 23:02 |
Registrado: 16 Dic 2013, 16:04 Mensajes: 9
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Aquí mi intento para el ejercicio 2 Tenemos
Dejo el termino de la izquierda igual y normalizo el lado derecho y el modulo de w es 1
En el lado derecho , dejo el 1 separado y escribo los otros terminos como una serie de potencias
con i siendo igual a + 1 (Es la sumatoria desde 0 hasta i , sumando 1 ) Si no estoy metiendo la pata , la sumatoria da
Como 11 , esa sumatoria da 1 (queda lo mismo arriba y abajo) Entonces a lo llego es a lo siguiente (un 1 es de la sumatoria , el otro es el modulo de w)
Sobre el de factorizacion en R[X] , los factores irreducibles en los reales son las cuadráticas con raices complejas y los polinomios de grado 1 con raiz real. Imagínate que tenes r1 y r2 donde r2 es el conjungado de r1 , si haces , eso te da un polinomio con coeficientes reales y raices complejas. Hace eso con las raices de tu polinomio , básicamente te tienen que quedar 3 cuadráticas con raíces
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Quimey
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 20 Dic 2014, 23:34 |
1er Licenciado |
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
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No entendí lo de la sumatoria...
_________________ Quimey
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Luis
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 20 Dic 2014, 23:59 |
Registrado: 16 Dic 2013, 16:04 Mensajes: 9
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Voy de vuelta Tenemos en el termino de la derecha
Dejo el ultimo termino de lado y busco como expresar los otros terminos como una serie . (En el otro post converti el a un 1 ) Tengo Hago una tablita de f , para los valores 0 , 1 ,2 ,3
Como los valores de f , coinciden con los exponentes de los , puedo escribir a los w como una sumatoria
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Quimey
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 21 Dic 2014, 00:01 |
1er Licenciado |
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02 Mensajes: 1166
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Eso está bien, pero no podés aplicar la suma geométrica porque no es una geométrica...
_________________ Quimey
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Luis
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 21 Dic 2014, 00:24 |
Registrado: 16 Dic 2013, 16:04 Mensajes: 9
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metida de pata mia . Tengo que repasar series
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snayder
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Asunto: Re: Ayuda con un prefinal 27/03/2014 Publicado: 21 Dic 2014, 01:52 |
Vago |
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Registrado: 09 Oct 2014, 02:07 Mensajes: 18
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Aquí subo la resolución del 3
Bueno fíjense si esta bien. Gracias por la ayuda Quimey nos vemos.
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