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UBA - CienciaS • Ver Tema - [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
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Fecha actual 17 May 2024, 14:44




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 Asunto: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 29 Nov 2010, 17:17 
Ayudante de Primera
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Registrado: 26 Abr 2010, 11:25
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Aca dejo uno que le di vueltas y no lo puedo terminar. Solo pude ver que -1 es raiz doble pero despues si tengo que dividir me aparecer polinomios de grado 13 y es un lio... nose si es la unica manera o hay algo que se me escapa.




Desde ya muchas gracias.


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 Asunto: Re: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 29 Nov 2010, 21:04 
Profesor

Registrado: 08 Ago 2008, 21:57
Mensajes: 299
no lo hice...pero te doy una pista:

si es raíz de orden n de P entonces es raíz de todos sus polinomios derivados hasta el orden n

Moraleja: estudiá raíces en el polin derivado


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 Asunto: Re: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 29 Nov 2010, 21:31 
Ayudante de Primera
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Registrado: 26 Abr 2010, 11:25
Mensajes: 152
Gracias por la ayuda... entonces lo que me decis es que si por ejemplo derivo 3 veces el polinomio, y encuentro que a es raiz de ese polinomio, entonces siempre pasa que a es raiz del polinomio original?

Si derivo recuerdo que me quedaba estudiar las raices complejas que eran las primitivas de pero como no sabia si se podia volver para atras segui con otro ejercicio.

Bueno en cuanto pueda arranco de nuevo con el ejercicio.
Gracias por tus comentarios


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 Asunto: Re: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 29 Nov 2010, 23:35 
Profesor

Registrado: 08 Ago 2008, 21:57
Mensajes: 299
A ver...

Está bien derivar y estudiar las raíces de orden 14 de la unidad, pero tenés qe ver que sean raíces del poli original.

Lo que no es cierto es que si a es raíz de P' lo sea de P. Pero si a es raíz de P' y es de P entonces es al menos raíz doble de P. Esto sería la "versión práctica" del siguiente resultado:

"Si a es raíz de orden n de P, entonces es raíz de P',P'', ... P derivado n veces."

Lo que te permite esto es encontrar con rapidez raíces múltiples, y como el ejercicio te pide cuántas raíces "diferentes" hay (en este caso no más de 15) podés estudiar si esas poquitas que encontraste son raíces del derivado y de ahí contar con multiplicidad a las raíces. ¿Se entendió? obvio que sería mucho mejor que lo escribas... así te das cuenta.

Suerte!


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 Asunto: Re: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 30 Nov 2010, 09:08 
Ayudante de Primera
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Registrado: 26 Abr 2010, 11:25
Mensajes: 152
Entonces veamos...









Entonces esos son raices del polinomio , lo que deberia ver
es cual de esos es raiz de f no?
Si es asi, ese es raiz doble. (tambien usando que si algun es raiz tambien lo es su conjugado para no hacer todas las cuentas

Hipoteticamente hablando. En el mejor de los casos esos 6 son raices dobles, serian 12 raices, mas la doble (x - 1) serian 14, mas 1 mas que no conozco, entonces bastaria con responder que existes "8 raices distintas". Correcto?

Gracias por la ayuda.


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 Asunto: Re: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 30 Nov 2010, 11:19 
Profesor

Registrado: 08 Ago 2008, 21:57
Mensajes: 299
Hola!
bueno a ver...

Fijate que el polinomio derivado tiene a -1 por raíz que también es raíz de P. Cuando lo factoricés te quedaá algo así:

donde Q tiene grado 13, aparte Q tiene coeficientes reales.
Claramente P'' tiene como única raíz al 0, que no es raíz de P, luego P no tiene raíces de orden 3 o mayor.
Como tiene coeficientes reales, si tiene raíces complejas, tienen que venir de a pares conjugados (esto porq ue si z es raíz su conjugdo tmbién , en polinomio s reales) así que seguro tenés una raíz real más, digamos r. Ahora, los únicos número reales que resuelven P'=0 son 1 y -1, pero es claro que 1 no es raíz, luego esa raíz que tenías, la r, debe ser simple.
Es decir que hasta ahora tenés -1 raíz doble, una raíz real r simple, y te queda un polinomio con coeficientes reales de grado 12.
Ahora bien, siendo una raíz 14 de la unidad (no necesariamente primitiva) ocurre que :
esto ocurre sí y sólo sí o sea que LA ÚNICA RAÍZ DOBLE de este polinomio es -1.
Finalmente las raíces complejas deben ser 12, así que entotal hay 14 raíces distintas. :)

espero que se entienda


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 Asunto: Re: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 30 Nov 2010, 11:54 
Ayudante de Primera
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Registrado: 26 Abr 2010, 11:25
Mensajes: 152
Ooooo iluminado... no se me habria ocurrido evaluar con w... ya me veia haciendo 14 casos ajajaja.

Se entendio perfecto...

Muchas gracias por tu ayuda y por tu tiempo.


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 Asunto: Re: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 10 Ene 2012, 18:44 
Estudiante

Registrado: 21 Abr 2011, 14:14
Mensajes: 28
Hola. Que tal?
Muy buena la explicacion. Solo tenia una duda, por un lado entendí perfectamente que la cantidad de raices distintas son en total 14 pero no entendí de donde se puede deducir que las raices complejas simples son 12. No podria haber mas raices reales simples?

Saludos. Y muchas gracias de antemano.


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 Asunto: Re: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 11 Ene 2012, 11:14 
1er Licenciado
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Registrado: 05 Jul 2008, 14:02
Mensajes: 1166
No sabes si son reales o no, pero no importa, en particular son complejas (pues los reales estan incluidos en los complejos poniendo parte imaginaria igual a 0)



_________________
Quimey
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 Asunto: Re: [No resuelto] 2do parcial 13/12/03 Ej 4
NotaPublicado: 11 Ene 2012, 11:48 
Estudiante

Registrado: 21 Abr 2011, 14:14
Mensajes: 28
Perfecto!!! Ahora quedó clarísimo.
Muchas gracias!!!


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