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Autor Mensaje
 Asunto: Leyes del movimiento de Newton
NotaPublicado: 18 Jul 2010, 03:41 
Ayudante de Segunda
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03
Mensajes: 62
¿Existe alguna demostración matemática o algo que demuestre la veracidad de estas leyes? ¿Conocen algún libro o página de internet en donde esté?


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 Asunto: Re: Leyes del movimiento de Newton
NotaPublicado: 18 Jul 2010, 04:29 
Profesor
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Registrado: 26 Abr 2009, 20:28
Mensajes: 224
Ubicación: Colegiales, Capital Federal
Si mal no entiendo, no puede haber esto. La física te da modelos, que pueden o no ser apropiados con respecto a los experimentos que hagas al probar sus predicciones. Pero la física no le dice a la naturaleza qué hacer. En cualquier momento podría aparecer una manzana flotante, y habría que alterar nuestras teorías para poder encajar con eso. Por eso nadie te puede decir "esta teoría física es correcta". Una teoría física puede ser falsa en cierto ambiente, pero nunca cierta, porque su tarea es describir (y hacer predicciones a futuro acerca de) algo que está fuera de su control :)
Ahora, dentro del modelo que propone Newton, ahí sí, cuando se asumen las cosas que asume el modelo, se pueden hacer manipulaciones simbólicas que son ciertas en el sentido lógico. Lo que pasa es que se está asumiendo lo que pide el modelo, que, como se sabe hoy en día, es una buena aproximación en escalas de todos los días, pero no es cierto en las grandes y pequeñas escalas (ver, por ejemplo, el movimiento de mercurio al rededor del sol, o todo el concepto de la mecánica cuántica).

Por eso no me gusta el término "leyes". A lo máximo que puede aspirar una hipótesis física es a ser teoría - es decir, una hipótesis que se ha consolidado en un trabajo coherente, con predicciones poderosas y útiles, que no han sido falseadas experimentalmente, y es aceptada por el cuerpo científico del planeta. Cuando uno dice "ley" como en "Ley de gravitación universal" de Newton, es un término - a mi parecer poco feliz - que indica una serie de observaciones sobre el movimiento de cuerpos en el espacio. Pero, como dije, la física no le dice a la naturaleza qué hacer. Una ley física no explica un fenómeno, sino que lo describe. Una teoría es el intento de una ciencia para explicar los sucesos en un marco teórico coherente y consistente.

De todas maneras, un físico probablemente tenga mejores cosas para decir, y quizás para corregirme. Bienvenidos físicos :)



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 Asunto: Re: Leyes del movimiento de Newton
NotaPublicado: 18 Jul 2010, 04:47 
Ayudante de Segunda
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03
Mensajes: 62
Tenés mucha razón. Definitivamente estaba olvidando lo aprendido en IPC . ¡Muchas gracias! Excelente respuesta


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 Asunto: Re: Leyes del movimiento de Newton
NotaPublicado: 18 Jul 2010, 12:07 
Doctor
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Registrado: 09 Ago 2008, 19:30
Mensajes: 380
De acuerdo con FJL.

Lo que se hace en física (desde mi humilde punto de vista de estudiante que no tiene idea de que pasa en la verdadera investigación) es aceptar ciertos postulados o principios como ciertos. Estos postulados responden a observaciones experimentales y lógicamente no se pueden deducir. Por ahora puedo hablar de las únicas dos materias "serias" que hice, y lo que me parece quizá interesante en este sentido es que hay distintos "marcos" teóricos, que toman como válidos distintos principios, y llegan a los mismos resultados.

Por ejemplo, en mecánica clásica, uno puede o bien tomar como válido el principio de los trabajos virtuales de D'Alambert, o considerar válido el principio de mínima acción, y en cualquier caso llega a resultados análogos y construye la mecánica lagrangiana.

En cuántica, se desarrollaron varios formalismos por separado, el de Schrödinger, el de Heisenberg, el de Diraac, y por ejemplo, en el formalismo de Dirac se deducen cosas que en el de Schrodinger eran postulados (como la ecuación de Schrödinger por ejemplo), o en el de Diraac y el de Sch. se deduce el principio de incertidumbre de Heisenberg. Pero claro, cada modelo acepta como válidas otras cosas que son consistentes con la experiencia.

En ese sentido, en el marco de las materias de la carrera, de las que cursé hasta ahora creo que Física Teórica 2 es la mas ordenada, en el sentido de que relativmente al principio de la materia (despues de algunas introducciones) se establecen los 5 postulados de la cuántica, y después de ahí todo se deduce más o menos formalmente :p


bueno, esa es mi opinión, espero que haya servido.

saludos.



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