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Jöns Jacob
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Asunto: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 08 Jun 2010, 22:45 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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Gente, abro un thread para ir poniendo algunas dudas que me vayan surgiendo y no crear miles de threads al pedo. Estaba haciendo un ejercicio de Polinomio de Taylor que dice:
Sea . Hallar el polinomio de Taylor de orden 3 en . Estimar el error que se comete al calcularlo: a) por (supongo que debe ser ) b) por ()
Escribir la expresión del resto en cada caso.
Hice todas las derivadas y armé el polinomio que me quedó:
¿Cómo hago para estimar el error en 1,2 y 0,8? ¿Reemplazo la x por esos valores?
La fórmula del resto me queda:
. Pero no tengo idea como seguir.
PD: Disculpen si no es el lugar indicado, pero seguramente ponga ejercicios de la práctica con ejercicios de parciales y sería un desorden total.
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Frank
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 09 Jun 2010, 01:40 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 14 May 2008, 15:46 Mensajes: 65 Ubicación: Vte. López
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Hola!
Espero que haya servido y cualquier cosa que no se entendió, volvé a preguntar! Suerte!
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Jöns Jacob
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 09 Jun 2010, 15:09 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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Clarísimo Frank, muchas gracias. Hoy me entregaron el parcial, me saqué un 7. Esperaba más nota, me cagó que fueron muy estrictos al corregir. En el de optimización me pusieron R- porque no mostré que era máximo, ese lo acepto, pero en otro ejercicio me pusieron B-- porque puse que la A.V me lo daba el dominio de f(x) y me puso "no, te lo da porque lím x->0+ f(x)=+inf" Un error muy bobo y me descontaron mucho para mi. 2 B, 1 B-- y un R-.
Ahora la duda. El ejercicio dice así:
Dada . Hallar a,b reales de tal forma que sea el Polinomio de Taylor de orden 2 en de . Con los valores de a y b hallados estimar acotando el resto, el error que se comete al aproximar por .
Lo primero que hice fue derivar.
-->--> -->
---> --> --> (acá me hice lio, porque no puse . Asíque es probable que esté mal).
Ahora busco el resto:
->
--> <-> <-> <->
Dudas, acá ¿es necesario multiplicar por 8? ¿Tendría que haber escrito como ? El R(x) es en realidad es módulo de R(x) ¿eso qué me modifica?
Última edición por Jöns Jacob el 09 Jun 2010, 23:48, editado 1 vez en total
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KillSchrodingerCat
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 09 Jun 2010, 23:33 |
Doctor |
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Registrado: 25 Ago 2009, 12:04 Mensajes: 371 Ubicación: R^4
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Buenas... Espero no haberla complicado... Cualquier cosa preguntá Disculpa el desorden, la desprolijidad y la brevedad. Pero estoy bastante dormido :X
_________________ "What we observe is not nature itself, but nature exposed to our method of questioning..." Werner Heisenberg
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Jöns Jacob
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 10 Jun 2010, 00:01 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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A ver si entendí.
tengo que . Se me ocurrió simplificar el -8 con el 3!
-> . Positivo porque es módulo.
Entonces el error es menor a
Me olvidaba, gracias por mirar y corregir.
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Jöns Jacob
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 00:26 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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Una ayudita con este. Hallar una función con derivada continua que satisfaga: ; Yo agrupé todos los terminos con f(x) y me quedó: entonces, llamo y y del otro lado de la igualdad y entonces me queda: ¿y ahora como sigo? Es muy boluda la pregunta, pero falté el día que explicaron esto (para variar ) y no tengo idea como seguir.
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KillSchrodingerCat
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 10:41 |
Doctor |
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Registrado: 25 Ago 2009, 12:04 Mensajes: 371 Ubicación: R^4
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Mepa que tenés que resolver la integral Cualquier cosa preguntá. Cualquier error házmelo saber Edit: Me comí la constante de integración. Vease Post de Frank
Última edición por KillSchrodingerCat el 11 Jun 2010, 10:53, editado 2 veces en total
_________________ "What we observe is not nature itself, but nature exposed to our method of questioning..." Werner Heisenberg
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Frank
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 10:50 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 14 May 2008, 15:46 Mensajes: 65 Ubicación: Vte. López
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Hasta ahí está perfecto. Lo que tendrías que hacer ahora es resolver las integrales por separado, reemplazar por lo que valía u y v y despejar f(x). Fijate que la de es también, y para hacés partes y te queda
Reemplazando por las expresiones originales despejas f(x):
, y ahora despejas f(x), después encontrás el valor de k y te queda, si no hice mal las cuentas:
Saludos y cualquier error avisame!
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Frank
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 10:57 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 14 May 2008, 15:46 Mensajes: 65 Ubicación: Vte. López
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jeje lo resolvimos a la misma vez, re coincidencia!
salu2!
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Jöns Jacob
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 12:48 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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Estuve leyendo lo que es partes (integrar por partes) y si no entendí mal es elegir uno como y otro como . Después queda . ¿está bien así o entendí cualquiera? PD: Muchísimas gracias a los 2 .
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Frank
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 13:11 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 14 May 2008, 15:46 Mensajes: 65 Ubicación: Vte. López
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Exactamente; siempre se usa con productos de funciones. No sé si te dieron una regla de prioridad para elegir a la f. Algunos, como yo, usan ILPET (Inversas-Logarítmicas-Polinómicas-Exponenciales-Trigonométricas). Esta regla dice que conviene elegir a la f (la que derivás) en ese orden de prioridad. Ej: si tenes la integral de una funcion logarítmica por una función trigonométrica, por ejemplo, conviene tomar a la logarítmica como la f. Este método por lo general anda bastante bien, salvo cuando tenés dos funciones del mismo tipo (ej: trigonométrica y trigonométrica); ahí tenés que probar con una o la otra.. xD
Saludos!
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KillSchrodingerCat
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 14:24 |
Doctor |
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Registrado: 25 Ago 2009, 12:04 Mensajes: 371 Ubicación: R^4
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Es muy cierto lo que dice Frank; es bueno lo de ILPET.
De cualquier manera muchas veces te das cuenta por la pinta. Ponele:
Por otro lado, si te interesa saber más sobre la integral por partes sale de que:
Vos querés integrar un producto de cosas. Luego podés pensarlo como un producto de funciones.
De última hay un dicho que dice:
Despues si querés y te sirve te dejo un ejemplo como el otro para que lo vayas visualizando:
_________________ "What we observe is not nature itself, but nature exposed to our method of questioning..." Werner Heisenberg
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Jöns Jacob
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 19:29 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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Uh, se pasaron, muchas gracias. Me están salvando la vida, o mejor dicho, la materia. Estuve intentando hacer la practica y me choqué con otro método, además de sustitución e integración por partes. Según la guía se llama fracciones simples. El ejercicio es , pero este polinomio no tiene raíces reales, no lo puedo escribir como forma factorizada. Lo que hice fue llevarlo a la forma canónica. Me quedó: y ahí me travé Gracias de nuevo y espero que no les moleste que haga tantas preguntas . El miércoles recién estaría volviendo a cursar. EDIT: Aaah.. puedo sacar factor común 2 Creo que la compliqué. No se me ocurre nada para sustituir y menos para integrar por partes O.o
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KillSchrodingerCat
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 20:00 |
Doctor |
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Registrado: 25 Ago 2009, 12:04 Mensajes: 371 Ubicación: R^4
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Está perfecto lo que hiciste de dividir por !!!!!!!!! Recordá que: Luego hacés la sustitución y sale Si no lo sacaste pispeá acá (solo si no lo sacaste)
_________________ "What we observe is not nature itself, but nature exposed to our method of questioning..." Werner Heisenberg
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Jöns Jacob
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 23:29 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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Yo sabía que tenía esa derivada de algún lado.. Hice algunos parciales más y vienen saliendo bastante bien, gracias a ustedes . Me están salvando la materia je. Hay un ejercicio que no se ni cómo encararlo, dice así: Sean una función cuyo polinomio de Taylor de orden 2 en es . Si y la tercera derivada de h(x) es . Calcular el polinomio de Taylor de orden 3 de en . Usar este polinomio para dar un valor aproximado de y mostrar que el error que se comete en esta aproximación es menor que Se me ocurre integrar 3 veces, cuando obtengo la función igualo a y despejo ¿está bien así? Después de eso, creo que sale fácil . Gracias de antemano (parezco loro, pero de verdad estoy muy agradecido. Todavía me cuesta mucho aprender solo de los libros sin un profesor que me guíe)
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Frank
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 11 Jun 2010, 23:56 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 14 May 2008, 15:46 Mensajes: 65 Ubicación: Vte. López
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No sé si te conviene integrar 3 veces eso.. Se ve medio feo, aunque creo que igual anda. Yo lo que haría tal vez es derivar h 2 veces y calcular h(0), h'(0) y h''(0). Seguramente en las derivadas de h te van a quedar cosas con f. Ahí usás el polinomio de Taylor de f.
La derivada tercera de h te la dan para acotar el resto.
Fijate si sale así.
Suerte!
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Jöns Jacob
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 12 Jun 2010, 00:01 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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Pregunta tonta, si derivo me queda , ¿no?
Dejo una pregunta más y los dejo tranquilos. Creo que ya están viendo cálculo de áreas de funciones. Entonces si a mi me dan, calcular el área entre y solo tengo que ver cuál es el "techo" y cuál el "piso". ¿no? Para hacer eso se me ocurre, igualo las ecuaciones, encuentro dónde se cortan y tomo un punto que esté entre las intersecciones, de ahí me fijo cuál es mayor y calculo. Si no me equivoco la integral es
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Frank
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 12 Jun 2010, 00:11 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 14 May 2008, 15:46 Mensajes: 65 Ubicación: Vte. López
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Cuidado que tenés que hacer regla de la cadena:
Acordate que cuando tenés una composición de funciones, tenés que hacer la derivada de lo de afuera evaluada en lo de adentro, por la derivada de lo de adentro. En este caso tenés digamos y . Entonces tenés que . Luego la derivada de h es: .
Recordá la regla de la cadena:
Se entiende o hice lío :S??
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Jöns Jacob
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 12 Jun 2010, 00:15 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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Ah, sí, que tonto.. ¡muchas gracias!.
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Frank
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 12 Jun 2010, 00:17 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 14 May 2008, 15:46 Mensajes: 65 Ubicación: Vte. López
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Sí, el que te da más grande es el techo y el otro el piso, como dijiste. Esto ocurre porque entre dos puntos de intersección vos sabés que sí o sí, una de las funciones está por arriba de la otra. Entonces agarrás un valor de x intermedio, calculás las imágenes para ambas funciones, y la más grande es el techo.
Salu2!
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Jöns Jacob
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 12 Jun 2010, 13:13 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 25 Feb 2010, 18:03 Mensajes: 62
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Gente, ¿me ayudan una vez más?
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Maxtwo
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 12 Jun 2010, 16:25 |
Registrado: 04 Jul 2008, 21:16 Mensajes: 119
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Frank
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 12 Jun 2010, 16:30 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 14 May 2008, 15:46 Mensajes: 65 Ubicación: Vte. López
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Hola!
Te doy una ayuda: usá lo que sabés del coseno del ángulo doble para transformar ese .
Te dejo la resolución por si te llegás a trabar, pero primero tratá de hacer eso que te puse recién:
Espero que haya servido y cualquier cosa preguntame! Saludos!
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Frank
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Asunto: Re: [Dudas]P. de Taylor e Integrales. Publicado: 12 Jun 2010, 16:34 |
Ayudante de Segunda |
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Registrado: 14 May 2008, 15:46 Mensajes: 65 Ubicación: Vte. López
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Lo que puso Maxtwo también está bueno. Así sale como piña! xD
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